Дата публикации: 23 декабря, 16:21

На тему громких решений январского исполкома БФФ высказано уже столько печатных и непечатных слов, что их впору складывать в поднебесные штабеля. Не хватает, впрочем, главного — мнения на сей актуальный счет Сергея РУМАСА. Председателя федерации, который год назад инициировал перевод высшей лиги на двухэтапные рельсы, а теперь возглавил курс на возврат к 16-командному ретро.

Мы напросились на это интервью, вооружившись вопросами на злобу дня, а вышел разговор, затронувший заодно и многие иные пласты нашей непростой спортивной жизни. Беседовали в четверг вечером на “нейтральной территории” — в головном офисе “Банка развития”, которым Сергей Николаевич управляет в свободное от футбола время.

Сафарьян и Шапиро

— Ваш первый зам Сергей Сафарьян заявил недавно следующее: “Румас лично взял на себя экономическую сторону расширения высшей лиги”. Поясните.
— Вопрос с подтекстом? Мы много раз с Сергеем Вагаршаковичем эту тему обсуждали. Как вы знаете, клубы очень активно выступают за то, чтобы команд в высшей лиге играло больше: четырнадцать, а еще лучше — шестнадцать. Раньше у нас не было экономических предпосылок для расширения, а теперь они появились. Весь год общался с собственниками клубов, представителями власти в регионах. Итогом этого стала уверенность, что по результатам сезона-2014 две-три команды первой лиги смогут осилить повышение в ранге. Именно финансовые возможности позволят.

— Можно конкретизировать, что это за команды?
— Конкретизировать не проблема. Но, учитывая, что подниматься в сильнейший дивизион клубы будут по спортивному принципу, это прозвучит неэтично. Сразу кто-то заявит, что федерация уже определила победителей и помогает им продвигаться. Но скажу, что конкуренто- способных команд даже больше, чем две-три. Есть здоровые амбиции у владельцев и руководителей клубов. У местных администраций имеется желание развивать футбол в регионах. Думаю, все получится.

— Если мы назовем главным претендентом на повышение “Витебск” — вряд ли это будет преступлением против этики...
— Конечно. Отсутствие в высшей лиге клуба, представляющего областной центр, не совсем правильно. Мы всегда об этом говорим. Две недели назад встречались с витебским губернатором. Александр Николаевич Косинец решительно настроен вернуть клуб в элитный дивизион.

— Вы сказали, что много общались с собственниками клубов и руководителями на местах. Как это происходило? Трудно представить, что Румас приходил и, например, стучал кулаком по столу: даешь, мол, высшую лигу...
— Мы только в последние месяцы вышли на финишную прямую. Это было связано в том числе и с некоторыми кадровыми перестановками. Тот же Семен Борисович Шапиро перешел губернатором в другой регион. А вы же знаете, что в Гродненской области он придал большой импульс развитию спорта. Для меня было важно понять, сохранил ли он эти приоритеты после перевода на Минщину. В столичном регионе велика концентрация профессиональных клубов: Солигорск, Борисов, Жодино, Слуцк, перспективные команды первой лиги... Что касается диалога в целом, то он, можно сказать, продолжается безостановочно. По линии правительства и “Банка развития” я в постоянном контакте с руководителями регионов. И футбольная тема затрагивается всегда, даже если тематика наших встреч изначально спорта не касается.

— Шапиро — идеальный губернатор с точки зрения развития футбола в стране?
— Сложно сравнивать... Семен Борисович очень хваткий управленец и, когда выражает готовность поддержать футбол, не забывает про свой губернаторский интерес, задавая встречные вопросы. Как правило, три-четыре, и не простых. Но мы находим общий язык. Гораздо хуже, когда видишь равнодушие.

Китайцы и деревья

— Знаете, не очень-то легко поверить, что в первой лиге вдруг резко обнаружилось много желающих обрести элитный статус...
— Не скажу, что здесь все так уж гладко и безоблачно. Конечно, есть трудности. Но настроенность клубов позволяет надеяться, что мы не получим неприятных сюрпризов к началу 2015 года.

— Геннадий Невыглас когда-то говорил: первую лигу запускаем в ручном режиме. Похоже, это и ваш случай...
— Год назад — да, было такое. Два года назад, когда снимался “Партизан”, тем более. Сейчас ситуация проще. Можно сказать, первая лига заводится сама. В отличие, кстати, от второй, где работаем над созданием двух зон. Инициатива для нас новая, и здесь все как раз на ручном управлении.

— Идея о переводе второй лиги на зонный принцип бродила в массах давно. Не опоздали с реализацией?
— Когда был в Китае, понравилась одна поговорка. Китайцы говорят: лучшее время для посадки дерева было двадцать лет назад. Лучшее время после этого — сегодня. Вот ответ на ваш вопрос. Да, наверное, стоило все сделать лет шесть-семь назад. Но когда-то начинать надо. Будет очень неплохо, если соберем две зоны по двенадцать клубов. Сегодня это наш ориентир, и нам помогают областные федерации. Основной посыл: заявить во вторую лигу наиболее подготовленные команды из чемпионатов областей.

— Какова будет география разделения?
— Есть два предварительных варианта. “Север — юг” и “запад — восток”. Окончательное решение еще не принято. Сделаем это, когда появится полная обойма. Ключевым критерием, естественно, станет логистика, чтобы командам было удобно разъезжать.

— Как будут разыгрываться путевки в первую лигу?
— Пока не готов сказать. Есть разные “развилки”. Разработаем регламент, когда будем иметь окончательный состав лиги.

— Уже известно, что станет с “Гомельжелдортрансом” и “Неманом” из Мостов? Сыграют они в первой лиге?
— “Неман” не сыграет. Это уже точно. Он снялся, его место займет “Звезда”-БГУ. Минчане сейчас собирают необходимые документы, и в принципе больших вопросов там нет. Бумажной работой занят и “Гомельжелдортранс”. Клуб будет проходить лицензирование для выступления в первой лиге. Думаю, неразрешимых проблем не возникнет. Только что разговаривал с главой департамента по проведению соревнований Игорем Цаплюком, уточнил последнюю информацию. Гомельчане живо взялись решать вопрос. Чего скрывать, это потребовало определенного нашего вмешательства.

Тасман и иждивенцы

— Давайте поговорим о модели с делением на шестерки. Несмотря на смену курса, есть убеждение, что эта формула вам все же симпатична...
— Верно. Пусть прошлый год не- ожиданно обнажил некоторые отрицательные стороны, тем не менее интерес к чемпионату новая формула стимулировала. Я лишь укрепился во мнении, что при двенадцати командах розыгрыш предпочтительнее проводить в два этапа с делением. Читал, кстати, статью Бориса Тасмана. Он пишет, мол, Румас поменял точку зрения. Это не так. Если команд в чемпионате будет дюжина — буду голосовать за двухэтапную систему. Ее можно совершенствовать — уполовинивать очки, вводить что-то другое. Схема доказала жизнеспособность. Но шестнадцать клубов все равно лучше. Это оптимальное количество.

— Что не удалось в прошедшем сезоне с точки зрения модели розыгрыша?
— Неприятно было падение зрительского интереса во второй шестерке. Напрашивается вывод: когда команда из нижней половины таблицы играет дома — людей ведут на трибуны две мотивации. Первая — если в гости приезжает именитый соперник. Вторая — если в матче решается судьба родного клуба. А чтобы просто посмотреть футбол и получить удовольствие — значительной части болельщиков это несвойственно. Вот это стало для меня неприятным открытием.

— Один из популярных аргументов за расширение лиги: больше клубов подпадут под указ и получат господдержку. Не проглядывает здесь иждивенчество?
— Когда мы принимали решение, такой довод даже не рассматривался. Никому в голову это не пришло... Кстати, очень продажа квартир проходит на сайте http://www.newatlant.ru.

— Исполкому не пришло. Но представители клубов говорят об этом в голос...
— Сразу напомню, что 191-й указ заканчивает действие в конце 2015 года. К этому времени мы даже к шестнадцати командам не успеем прийти. Какой будет господдержка дальше — рассуждать рано. Хотя уже в следующем сезоне половину бюджета каждый клуб должен заработать сам. А что касается иждивенчества... Знаете, все, что не рыночно, мне априори не нравится. И господдержка — это временное явление. Указ, собственно, и дает клубам такой сигнал: помощь государства не вечна — зарабатывайте! Считаю, это абсолютно правильно. Если кто-то думает, что выход в высшую лигу автоматически принесет финансовое благополучие, то он ошибается. Это мнимая цель. Очень поверхностный подход. Попадание в сильнейший дивизион, напротив, обязывает клубы увеличивать расходы. А значит, наполнять бюджет, изыскивать средства своими силами...

Гончаренко и молодежь

— Объясните, как футбольный клуб в наших реалиях может заработать. На Западе львиную долю доходов приносят контракты с телекомпаниями. В Беларуси по этой линии футбол все время получает одну и ту же сумму — ноль рублей, ноль копеек...
— Очень просто сказать, что клубы у нас не зарабатывают. Но это не значит, что они не могут заработать. Какие для этого есть механизмы в мировом футболе? Продажа телеправ, работа на трансферном рынке, реализация билетов и атрибутики. Вот основные статьи доходов. Действительно, в Беларуси не все работает так, как хотелось бы. От телевидения мы ничего не имеем. Продажей атрибутики могут похвастаться всего несколько клубов, хотя на той же “Минск-Арене” хоккейную раскупают бойко. Трудно заработать и на билетах — стадионы часто клубам не принадлежат. Все так. Но это абсолютно не означает, что эти направления нельзя развивать. Считаю, все в наших руках. Несколько лет назад никто не мог подумать, что у чемпионата появится титульный спонсор, который абсолютно добровольно будет перечислять значительные средства. Но сегодня это уже данность. Причем контракт с “Беларусбанком” подписан сразу на два года.

— О каких суммах спонсорского участия “Беларусбанка” в проведении чемпионата страны идет речь?
— Мы договорились их не озвучивать. Скажу только, что большая часть этой помощи пойдет непосредственно клубам.

— Призовой фонд тоже формируется из спонсорских средств?
— Из средств федерации. Но надеемся к старту чемпионата подключить спонсоров и здесь. Правда, еще предстоит провести переговоры о согласии на это “Беларусбанка”, чтобы избежать конфликта интересов при позиционировании других партнеров.

— Есть мнение, что расширение высшей лиги поможет развитию молодых футболистов. Вам не кажется этот аргумент надуманным? Ведь молодежь не может заявить о себе и в первой лиге — специально для нее там даже внедряются известные возрастные квоты. Может, корень проблемы глубже?
— В январе на заседании исполкома у нас была дискуссия на эту тему. Звучали категоричные заявления, мол, у нас не стало молодых игроков, неоткуда черпать резерв. Считаю, это не так. Часто имеем обратную ситуацию: молодежь хорошая — только возможности проявить себя у нее нет. Расширение высшей лиги такую возможность даст. Однозначно это повысит шансы ребят утвердиться во взрослом футболе. Кстати, если помните, год назад этот аргумент выдвигал Виктор Гончаренко.

— Вы по-прежнему общаетесь?
— Он и сейчас в курсе всего, что происходит в белорусском футболе, остается членом исполкома, хотя, понятно, работая в России, участвовать в заседаниях не может. Не скажу, что все поддерживает. Но диалог с ним конструктивный.

“Прессбол” и ротация

— Отсутствие в регламенте нормы прямого вылета — это то, за что вас будут критиковать в течение всего года...
— Да, с подачи “Прессбола”.

— Не только...
— Понимаете, это вынужденная мера. Пошли на нее, исходя из финансовых возможностей клубов. Конечно, ротация с прямым вылетом лучше. Только, чтобы заложить ее в регламент, нужна твердая уверенность, что в этом году в первой лиге найдутся четыре команды, желающие повышения. А с учетом того, что в борьбе за высокие места необходима интрига, таких команд должно быть еще больше. По-хорошему — пять-шесть. Сразу добиться этого сложно. Поэтому, реально оценив ситуацию, исполком принял решение, что напрямую не вылетит никто.

— Это окончательное решение?
— Устав предусматривает процедуру его пересмотра. Но нет стороны, чьи интересы пострадали бы. Инициировать отмену решения могли бы, скажем, клубы первой лиги. Но там сегодня не наблюдается избытка желающих приобрести элитный статус. Значит, ничьих прав мы не ограничили.

— Из-за отсутствия интриги внимания ко второй шестерке станет еще меньше...
— Внимание ко второй шестерке, к сожалению, и так крайне невелико. Ему и падать некуда. Те сотни людей, которые посещали матчи команд нижней половины прошлой осенью, — это настоящие, преданные болельщики. Они продолжат ходить на стадион и при новом регламенте. Вместе с тем клубы должны задействовать механизмы, которые повысят зрительский интерес к футболу.

— Не боитесь, что сами клубы, попав в минорный секстет, лягут в дрейф? Зачем футболистам рвать жилы — все равно прямой вылет не грозит...
— А это уже вопрос их профессионализма. Если, к примеру, игрок хочет уйти из команды, а его не отпускают, — разве он начинает хуже играть? Нет, он по-прежнему стремится к самореализации, чтобы быть в цене, чтобы его снова приглашали в более сильные клубы. Впрочем, бывают здесь, конечно, и печальные примеры. Надеюсь, это не наш случай.

Уравниловка и частники

— Ваше отношение к идее Анатолия Капского о перераспределении господдержки на принципах базовой “уравниловки”?
— Думаю, слово “уравниловка” не только у меня, а у всех здравомыслящих людей вызывает отторжение. Не считаю эту идею хорошей. Сегодня к господдержке отнесена спонсорская помощь государственных предприятий. Как можно здесь все уравнять? Например, “Беларусь- калий” помогает “Шахтеру”. Каким образом мотивировать солигорский комбинат, чтобы он давал деньги в некий единый фонд? Или местные органы власти как обязать сбрасываться в один котел? А если в каком-то регионе вообще нет элитных клубов? В общем, я не вижу перспективы этой идеи.

— Ощущения, что с каждым годом денег в белорусском футболе становится больше, у нас не возникает. При этом механизм господдержки нацелен на ее постепенное сокращение. Исключаете вариант, что со временем часть клубов высшей лиги вовсе утратит профессиональный статус?
— Не думаю, что такое произойдет. Признаться, надеюсь, что все больше наших команд станут принадлежать частному бизнесу. Будь он у нас настолько силен, чтобы иметь в активах и футбольные клубы, это обострило бы конкуренцию, пошло бы на пользу белорусскому футболу. Сегодняшняя ситуация, когда клубы подконтрольны облисполкомам и райисполкомам, имеет как плюсы, так и минусы. Обеспечиваются минимальные объемы финансирования, есть какая-то гарантия поддержки. С другой стороны, у частного владельца совсем иная мотивация, дающая множество преимуществ. Когда частник вкладывает деньги, он обеспечивает наиболее эффективное их использование, заинтересован в максимальной результативности инвестиций.

— Однако и множества примеров успешных частных клубов у нас нет.
— Зато такой опыт есть в мире. И мы должны ориентироваться на лучшие образцы.

Кнопки и трансляции

— Регулярные и масштабные трансляции матчей чемпионата страны в интернете — безусловный успех прошлого сезона. Как собираетесь его развивать?
— Ведем переговоры с немецкой компанией о продаже ей прав на эти трансляции. Переговоры выходят на завершающую стадию. Говорить о финансовых ориентирах и выгодах, которые получит федерация, пока рано, но вероятность соглашения велика. Большие надежды возлагаю на проект, реализуемый совместно с редакцией “Пресс- бола”. Планируем добавить к трансляциям студийную программу, которая поработает на интерес к турниру.

— Повысятся ли качество показа, уровень комментария?
— Над этим работали постоянно и по ходу сезона. На февраль намечен большой семинар. Пригласим туда представителей всех клубов, а речь пойдет именно о творческих аспектах такой работы.

— Как сделать доходным для федерации сотрудничество с телевидением, показывающим матчи чемпионата страны?
— В контракте такая возможность предусмотрена. Если мы приведем рекламодателей на эфирное время в пределах трансляций матчей, то будем претендовать на значительную часть доходов от этой рекламы. Наш недостаток в том, что эту возможность мы слабо использовали и похвастаться сколько-нибудь значительными поступлениями в прошлом году не можем. Сейчас укрепились кадрами. Задача — выстроить работу с рекламными партнерами так, чтобы им стал интересен такой формат.

— На каких программных кнопках будет “прописан” национальный чемпионат?
— Пока не готов назвать конкретно. Ведь каналов у Белтелерадиокомпании прибавилось. И, конечно, хотелось бы показывать не один, а нескольких матчей тура.

— Другие компании в качестве вещателей не рассматриваются?
— С точки зрения охвата аудитории и условий БГТРК как партнер предпочтительнее других. Опыт сотрудничества и с ОНТ, и с СТВ, к сожалению, оказался для нас отрицательным.

Капский и “Борисов-Арена”

— Снова о Капском. По окончании сезона он подверг резкой критике работу исполкома федерации. Как вам его точка зрения?
— Важно помнить, что члены исполкома избирались на конференции федерации тайным голосованием всех делегатов. Поэтому, на мой взгляд, говорить о непрофессионализме людей, избранных таким образом, как минимум некорректно. Я сравнительно недавно пришел в футбольную среду из банковской системы. И, сказать по правде, считаю такой дефицит уважения к коллегам странным. Что касается Анатолия Анатольевича, он очень эмоциональный человек, резко критиковал переход на двухэтапную схему розыгрыша. Это его позиция, он имеет на нее полное право. Одновременно он считает, что менять формулу каждый год нецелесообразно. Разве произошла катастрофа? Да, мы не достигли всего, на что рассчитывали. Но не получили и негативных последствий. И БАТЭ, по-моему, было гораздо интереснее и полезнее выиграть титул в напряженной борьбе, ближе к финишу, доказав всем, что и новый формат не помеха лидеру.

— Исполком упрекают в том, что там мало прислушиваются к мнению клубов.
— Но при этом клубы пассивны при выдвижении в этот исполком своих представителей. На конференции все клубные кандидаты, которые баллотировались, были избраны. К сожалению, есть и такие, кому нравится оставаться в стороне и быть при этом все время против. Это неконструктивная позиция.

— При этом ваши личные взаимоотношения с Капским не назовешь конфликтными.
— Нет. Мы постоянно контактируем и решаем много важных вопросов, касающихся и производства, и стадиона.

— Кстати, презентация новой арены в Борисове прошлой осенью так и не состоялась...
— Уже решено, что стадион откроется 3 мая финальным матчем Кубка страны. Не исключаю присутствие на торжествах главы государства, ведь такое значимое событие станет стартом большого спортивного месяца, красиво предварит хоккейный чемпионат мира.

— Но участие в финале не гарантировано для БАТЭ!
— Обсуждал это с Анатолием Анатольевичем. Он сказал, что такой формат открытия стадиона будет дополнительно мотивировать игроков борисовского клуба в кубковом розыгрыше.

“Динамо” и “Трактор”

— Сезон начнется намного раньше 3 мая. Память о прошлогоднем снежном буране, грянувшем в марте, заставляет загодя готовиться к старту в возможных экстремальных условиях?
— Да, держим в уме и вероятность поздней весны. Уверен, начало чемпионата пройдет более организованно, чем в прошлом году. Немного расстроило, что к старту сезона не будет введен в строй стадион “Минска” в Лошице. Его открытие перенесено на лето.

— Судя по первым результатам аттестации арен высшей лиги, подход к ней стал жестче?
— Да. Мы намерены заставить клубы привести стадионы в надлежащий вид. Общий уровень требований гораздо выше.

— В предыдущем интервью мы оптимистично обсуждали перспективы строительства футбольных манежей в областных центрах.
— К сожалению, у белорусского футбола нашлись “друзья”, которые осложнили осуществление этого проекта. Но, думаю, к обсуждению и реализации идеи мы еще вернемся. Она находит активную поддержку на местах. В Гродно, например, уже предлагали для строительства удобную площадку, была высокой степень готовности проектно-сметной документации. Разумеется, расчет надо делать на современные материалы и технологии, которые удешевляют возведение и эксплуатацию таких объектов.

— Если в строительстве манежей наметилось торможение, нет ли резона сделать обязательными для команд высшей лиги поля с подогревом?
— Сложный вопрос. Он упирается в экономику клубов. На некоторых стадионах системы подогрева есть, но сегодня их все равно не включают в целях экономии. Клубы ссылаются на серьезность таких затрат. Поэтому вводить в обязательные лицензионные условия подогрев пока преждевременно.

— Спросим и о главном столичном стадионе, строительство которого никак не начнется.
— Президентом даны все поручения касательно возведения национального стадиона по соседству с “Трактором”. Поручения жесткие, с конкретными сроками начала строительства. Ответственность возложена на городские власти. Признаюсь, что лично по-прежнему сожалею об отказе от планов превращения “Динамо” в национальный футбольный стадион. Но решения приняты, и теперь важно довести их до конца.

УЕФА и EURO"2020

— Таким образом, белорусская заявка на проведение матчей EURO"2020...
— ...остается в силе. Мы ведем всю подготовительную работу. Основной фактор, который повлияет на принятие положительного решения, — это ясность в вопросе строительства стадиона. Все другие препятствия преодолены либо преодолимы.

— Иными словами, решение, подавать или нет пакет заявочных документов, зависит от того, как скоро начнут строить стадион?
— Мы будем их подавать в любом случае. А вот заключение УЕФА будет во многом опираться на ситуацию со строительством. На сей счет нам дан недвусмысленный сигнал. Ведь в Ньоне тоже следят, как меняются в Минске планы привязки национального стадиона. У нас вряд ли будут шансы, если мы приедем только с макетами, а на стройплощадке так и не начнутся работы. А в целом Минск действительно имеет неплохие шансы на попадание в число тринадцати городов-хозяев топ-турнира, ведь многие страны, которые подали заявки, либо недавно принимали такие соревнования, либо вскоре их проведут.

— Перед стартом отборочного цикла национальной дружине не помешала бы программа маркетинговой поддержки.
— В конце 2013 года мы заключили хороший рекламный контракт с “Белорусской калийной компанией”. Средства от него получат не только взрослая сборная, но и национальные команды младших возрастов. С точки зрения рекламной финансовой поддержки в абсолютных цифрах есть прогресс.

— И все же федерацию изрядно критикуют. Достается и вам, особенно в интернете, на различных форумных площадках. Вы это читаете? Если да, то как воспринимаете?
— Федерация — не мисс Минска, чтобы нравиться всем. И наши решения по тому же регламенту розыгрыша никогда не будут такими, чтобы их единодушно хвалили. Компромиссное решение, которое устроило бы всех, невозможно. Что касается критики на форумах, лучше, чтобы она была конструктивной, а то иногда кажется, что некоторые авторы обижены на все сразу. На такое не обращаю внимания. Мне больше нравятся люди, старающиеся замечать вокруг поводы для оптимизма. Вот увидите: наступающий сезон их нам подарит.